Home

Previous Entry | Next Entry

Эх, дороги...

  • Oct. 6th, 2008 at 3:22 PM


Если меня спросят, как лучше всего назвать партию, которую мы затеваем, могу предложить: "Партия хороших дорог". Потому что это, как известно одна из главных российских бед (наряду с еще одной, но это технологически не лечится). Очень рекомендую прочитать сегодняшний комментарий Владислава Иноземцева в "Ведомостях":

 

Pro Europa: Пути-дороги

Владислав Иноземцев
 

06.10.2008, №188 (2210)

Все более заметный финансовый кризис наверняка ударит по инфраструктурным проектам — и потому дороги останутся одной из двух главных бед России, хотя ситуация на этом фронте катастрофична уже сейчас. Дорожная сеть РФ составляет лишь 12% от показателя ЕС, а ее плотность на 1 кв. км не достигает и 4% европейской. При этом, по официальным данным Росстата, протяженность российских дорог в 1995-2005 гг. сократилась на 9%, а ее прирост в 2006-2007 гг. обеспечен лишь включением в общую базу дорог местного значения. О том, можно ли ездить по российским дорогам, говорит тот факт, что объем грузоперевозок в 2007 г. составил 206 млрд ткм — в полтора раза меньше, чем в Турции, и в 18 раз меньше, чем в странах ЕС. Если в Европе на автомобилях перевозится 76,4% грузов, то в России — не более 9%.

Зато есть сфера, в которой российский автодор впереди планеты всей. Это, разумеется, его неэффективность. В ЕС нормативный срок службы национальных автотрасс колеблется от 40 лет в схожей с Россией по климатическим условиям Швеции до 80 лет в Италии. Их текущий ремонт обходится европейцам в 2300 евро в год на 1 км. В России дороги служат, как правило, не более 10-12 лет, а их поддержание обходится в 410 000 руб. за 1 км (11 000 евро) в год. Остальные сравнения поражают еще больше. Средняя стоимость строительства 1 км четырехрядного немецкого автобана составляет 3,8 млн евро; цена 1 км только планируемой трассы Москва — Санкт-Петербург зашкаливает за 9 млн евро. Визитка европейского мостостроения — виадук Мийо на французском авторуте A75, самый высокий транспортный мост в мире длиной 2,4 км, стоил 394 млн евро, тогда как проектная стоимость моста на о. Русский на Дальнем Востоке при сопоставимой длине зашкаливает за 1,5 млрд евро. Мост в Мийо пропускает по 20 000 автомашин в день и окупится за 14-16 лет, а мост на о. Русский должен пустить пыль в глаза участникам саммита АТЭС 2012 г. и не окупится никогда.

Но рекорды на этом не заканчиваются. Российские дороги финансируются исключительно из бюджета, и это определяет все. В стране нет платных дорог, тогда как в ЕС за проезд по ним ежегодно собирается 16,5 млрд евро. Российские банки почти не кредитуют дорожное строительство, тогда как в ЕС только Европейский инвестиционный банк в 2001-2006 гг. выделил на это 60,1 млрд евро. И это понятно: о какой возвратности средств можно говорить, если 1 км участка 4-го Московского транспортного кольца от шоссе Энтузиастов до Соколиной Горы обойдется в 511 млн евро — дороже, чем весь мост в Мийо, и в 2,4 раза дороже 1 км тоннеля под Ла-Маншем (причем как его автомобильной, так и железнодорожной части). Заметим: оператор этого тоннеля уже обанкротился; что станет с российским государством — покажет время. Но уже сегодня ясно: пути российских и европейских дорог расходятся все более очевидно.

 

Автор — директор Центра исследований постиндустриального общества, издатель и главный редактор журнала «Свободная мысль»

Comments

[info]4lynch wrote:
Oct. 6th, 2008 11:30 am (UTC)
Надо ждать прихода СВОЕГО Гитлера во власть. По логике сразу дороги построит...Главное только во время тормознуть его!
[info]andreistp wrote:
Oct. 6th, 2008 11:33 am (UTC)
"Партия хороших дорог"

лучше "Партия хороших дорог и умных людей"
можно поиграться синонимами, чтобы получилась хорошая абреатура
это важнее, чем название
[info]dbazhenov wrote:
Oct. 6th, 2008 11:51 am (UTC)
Александр Евгеньевич, а дадут ли вам создать эту партию?
При сложившейся ситуации есть причины сомневаться, что чиновничий, напрочь прогнивший в коррупуции бюрократический аппарат во главе с РосРегистрацией даст создать новую партию.
[info]actouber wrote:
Oct. 6th, 2008 11:52 am (UTC)
Эх,дороги...
Уважаемый,Алексей!
А кто ж с другой бедой будет бороться!
Я это всё про них, про Дураков!!!
Может им тоже,как-то в партию с организоваться))))
Самая большая бы получилась(и политически безобидная)!!!)))и направить на ваше строительство,в качестве раб.силы на преодоление трудностей.Страна у нас огрАмадная!Не хватит "политически" подкованных людей на решение нашей вечной (замечу,второй! )российской беды...
А если серьёзно,то идея хорошоя.Бюджет дадут.Связи у Вас есть.Но...Насчёт названия:
У нас шутников много...Будет прилипалой "дурацкой" и темой нескончаемых острот эти дороги и партия.Не советую.....
[info]yareactor wrote:
Oct. 6th, 2008 12:11 pm (UTC)
Re: Эх,дороги...
В России, как известно, есть две беды: дураки и дороги. И если с одной можно справиться будьдозерами, экскаваторами и асфальтоукладчиками, то как справиться с дорогами - абсолютно не понятно...
[info]actouber wrote:
Oct. 6th, 2008 12:34 pm (UTC)
Re: Эх,дороги...
!
1.Обьявить НАЦ.ПРОЕКТОМ №1
2.Выделить бюджет.
3.Назначить ответственного.(примерные кандидатуры:ВВП,Жириновский)
4.Жёстко ограничить сроки борьбы.
5.Определить степень ответственности за невыполнение
6.Создать мобилизационный лозунг(примерно:
Умный-дураку не друг,а враг!
Дураков в Гулаг,в Гулаг!
или "Если вы не дураки
В партию Ед.Р. бегом беги"
[info]flinter_ab wrote:
Oct. 6th, 2008 11:52 am (UTC)
Алекс, если без партии, то хороший юрист готов участвовать в проекте создания сети хороших платных дорог всеми своими профессиональными знаниями.
Ибо задолбало.
(Anonymous) wrote:
Oct. 6th, 2008 11:53 am (UTC)
Уважаемый Александр Евгеньевич,

ей-богу, обидно смотреть, как Вы впустую сотрясаете воздух. Кроме идиотизма российской действительности, что мы быстро изменить не можем, наверное, должны быть и реальные предложения - но серьезные, а не легкомысленные, или поверхностные - которые Вам подбрасывают, а Вы их озвучиваете.
Если у Вас есть желание реально что-то поменять - дайте знать, есть конкретные предложения - без пустобрехни.

С уважением,

Алексей (parfenov@mail.ru)
[info]actouber wrote:
Oct. 6th, 2008 11:54 am (UTC)
Эх,дороги...
Извините,ради бога!
Александр Евгеньевич! Ошибся...(
[info]d_i_k_o_b_r_a_z wrote:
Oct. 6th, 2008 12:04 pm (UTC)
Вот "Российские дороги" - это был бы Мега-Нацпроект!
Вот только дальше "проекта" - не верю. "Воруют-с". (с)
А без дорог, без нормальной инфраструктуры строить нормальную современную страну просто НЕВОЗМОЖНО.
[info]svetonius wrote:
Oct. 6th, 2008 12:10 pm (UTC)
"Ах, обмануть меня несложно....
я сам обманываться рад".
У меня складывается впечатление, Александр Евгеньевич, что Вы с М.С. Горбачевым либо сами заигрались, либо добросовестно вводите в заблуждение окружающих. Проект создания Вашей партии (а Ваш ли это вообще проект?) настолько сыр и невнятен в идеологическом, да и во всех прочих смыслах, что ей-ей толкает к подозрению, что вся эта Большая Политическая Игра - не более чем мелкая интрижка с целью прозондировать правый электорат на фоне грядущего и неотвратимого слияния СПС-ГС и ДПР под эгидой Кремля в новую квази-оппозиционную тонконастраиваемую "ну, вроде как партию".
Гозман уже совершенно открыто говорит об этом (о перспективах новой квази-структуры). И Вы с Михаилом Сергеевичем намерены противопоставить себя им? Полно-те, батенька!
[info]sahha wrote:
Oct. 6th, 2008 12:24 pm (UTC)
Может просто "Умных людей!":-))
[info]butttto wrote:
Oct. 6th, 2008 04:45 pm (UTC)
ахахаха! "партия умных и хороших дорог"! или "хорошие дорогие только для умных", "хорошая дорога к умным", или "специально для дураков: выбирай партию хороших дорог!" )))))))
[info]multilexo wrote:
Oct. 6th, 2008 12:36 pm (UTC)
В России две беды: дураки и дураки :)
Поэтому и дороги плохие и все остальное.
[info]dm_kalashnikov wrote:
Oct. 6th, 2008 01:21 pm (UTC)
//в схожей с Россией по климатическим условиям Швеции

Понравилось, да.
[info]cxell wrote:
Oct. 6th, 2008 01:56 pm (UTC)
Следует учитывать, кто ездит по дорогам там и кто здесь. Там - деловые люди и транспортные компании. Тут - садоводы и селяне. А у них денег нет.
[info]evgen2 wrote:
Oct. 6th, 2008 06:30 pm (UTC)
нифига себе у нас садоводы...по десятку фур тонн по 20, "паровозиком" едут по какой-нибудь двухполосной М5 - это оказывается садоводы, понимаешь, любители...
[info]es4o_ne_buffett wrote:
Oct. 6th, 2008 04:05 pm (UTC)
Пока одна беда постоянно пытается починить другую, ничего хорошего из этого получиться не может.. =)
А мост должен в первую очередь показать нашим дальневосточным партнерам всю финансовую мощь нашей страны, показать им "Дальний Восток - наш!".. =)
Нихрена на 1000 км вокруг моста нету, а все равно - "Дальний Восток - наш!"... чтоб китайцы нас боялись.. видимо.. =))))

А партия пусть называется как угодно, только не - "Прогресс и законность. Демократический единый центр"..
http://strannoe.ru/2007/07/31/v-registratsii-otkazali/

=)
[info]evgen2 wrote:
Oct. 6th, 2008 04:28 pm (UTC)
по официальным данным Росстата, протяженность российских дорог в 1995-2005 гг. сократилась на 9%, а ее прирост в 2006-2007 гг. обеспечен лишь включением в общую базу дорог местного значения. О том, можно ли ездить по российским дорогам, говорит тот факт, что объем грузоперевозок в 2007 г. составил 206 млрд ткм — в полтора раза меньше, чем в Турции, и в 18 раз меньше, чем в странах ЕС. Если в Европе на автомобилях перевозится 76,4% грузов, то в России — не более 9%.

Бред сивой кобылы.

Вопрос на засыпку номер 1: кто-нибудь видел хоть какую-нибудь
исчезнувшую за 1995-2005г дорогу ? 9% - это не заросшая тропка в лесу, а разбитая в хлам дорога все равно остается дорогой...

Вопрос на засыпку номер 2: кто-нибудь видел летающие святым духом 91% грузов ? и бесконечные фуры на всех дорогах - это тьфу - как раз 9% ?

Ну а раз приводятся бредовые цифры, то и всем остальным выкладкам нет никакого доверия...
[info]waxwax wrote:
Oct. 6th, 2008 05:05 pm (UTC)
Вопрос 1. Чаще выезжайте за пределы города и будет вам счастье. Уже в пределах Ленинградской (Московской) области есть дороги, которые можно назвать дорогами с большой натяжкой. Танк, конечно пройдет, а вот с легковым транспортом возникнут проблемы.
Вопрос 2. Перечитайте статью ещё раз, возможно вы вспомните ещё пару-тройку видов транспорта (в том числе и связанных с летающими грузами) и поймёте взаимосвязь между общим объёмом перевозок и объёмом для отдельного вида транспорта.
Прежде чем писать комментарии стоит подумать хоть пять минут.
[info]evgen2 wrote:
Oct. 6th, 2008 05:35 pm (UTC)
1. специально для вас обновил таг "дороги" у себя в журнале.. Так что прежде чем давать советы неплохо бы ознакомится с предметом получше.

2. Вы хотите сказать, что 91% процент грузов летает по воздуху ? 9% ? или таки - 0.09 % ? Вот еще при царе Горохе без всяких там компьютеров и мобильных устройств была известна статистика сколько пудов какого товара куда возится (вот пример). Есть ли у вас аналогичная современная статистика ? Если нету - тут хоть думай, хот не думай - можно только на глаз прикидывать да сравнивать.
[info]waxwax wrote:
Oct. 6th, 2008 07:22 pm (UTC)
Больше всего в России грузов перевозится ТРУБОПРОВОДНЫМ транспортом, потом железная дорога, потом авто, водный и авиа.

объёмы публикуют каждый год.
Может стоит вам набрать в поисковике "объемы перевозок по видам транспорта" и будет вам счастье?
на сайте Минтранса статистика лежит по годам в свободном доступе.
(no subject) - [info]evgen2 - Oct. 6th, 2008 07:48 pm (UTC)
[info]waxwax wrote:
Oct. 6th, 2008 07:52 pm (UTC)
учите матчасть, трубы - это транспорт.
[info]evgen2 wrote:
Oct. 6th, 2008 07:54 pm (UTC)
Трубы - транспорт. Но этот транспорт не перевозит. и грузов там нет.
[info]evgen2 wrote:
Oct. 6th, 2008 07:53 pm (UTC)
По трубе не перевозятся, а перекачиваются или на худой конец - транспортируются нефть с газом, но никак не грузы. Но это так, к слову.

Так в каком именно
из 22 результатов поиска находится то щастье ?

А где именно на сайте минтранса лежит статистка в открытом доступе и по годам ? Там простите, либо пресс-релизы, которые по определению не содержат аналитики, либо какая-то канцелярская бредятина вроде "Основная задача этого года – переломить ситуацию и остановить ухудшение, довести состояние существующей дорожной сети до запланированного уровня к 2010 году. " (http://www.mintrans.ru/pressa/Levitin_Pravit_20042006.htm)
[info]0kill wrote:
Oct. 13th, 2008 09:15 am (UTC)
немного помогу вам (5 минут поиска и 5 минут, чтобы понять, что это то самое). главное - понять, что искать. я искал слово "росстат" :)

сам удивлен, но реально в открытом доступе и по годам

протяженность дорог
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-09.htm

объем перевозок грузов (оппонент ваш, кстати, откровенно гнал про превосходство трубопроводного транспорта)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-01.htm

общая статистика по транспорту
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_34D/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_34D

искать статистику по европе откровенно лениво, но если что найдете - свистните, плиз

enjoy
[info]evgen2 wrote:
Oct. 13th, 2008 06:10 pm (UTC)
ой спасибо....не на сайте минтранса правда...

Чудны цифры нашей статистики при ясной погоде...ой чудны... всего грузов перевезено в 2007 раза в полтора меньше, чем в 1992... даже автомобильным - почти в два раза. Если учесть, что в 1992 году не было столько фур и электрички откровенно не пропускали товарные составы, то что, спрашивается или тогда возили или сейчас госстат считает ?

Судя по чудному урлу с "IssWWW.exe" я скорее поверю, что госстат считает непонятно что, чем что в 1992 грузов автомобильным транспортом перевозилось в два раза меньше. Тем более, что у меня имеется опыт составления отчетности "по компутерам" для этого самого госстата...
[info]keyjulia wrote:
Oct. 7th, 2008 07:49 pm (UTC)
2. предлагаю 100 процентов грузов перенести на воду .. пусть ходит по воде .. сезон с марта по конец ноября .. - завоз в порты впрок .. - там же складирование ..реализация на месте
[info]keyjulia wrote:
Oct. 7th, 2008 07:50 pm (UTC)
2. предлагаю грузы ходить по воде
[info]ultraru wrote:
Oct. 6th, 2008 06:43 pm (UTC)
Вот ета циферки! Салидна!

Строй особняк товарищ рабочий
И больше ни чем не будешь озабочен!

А до Соколиной горы пускай строят дорогу.На 7 Соколиной в аккурат морг есть. Самое то место для...
[info]lupiv wrote:
Oct. 6th, 2008 07:30 pm (UTC)
цифры и выводы в статье спорные но в целом очень интересно написано
[info]mon_key_biz wrote:
Oct. 7th, 2008 08:08 am (UTC)
Манипуляция
Статья на мой взгляд представляет типичную манипуляцию. Плотность дорог на квадратный километр это тоже, что средняя температура по больнице. Зачем нужны дорого за полярным кругом где вообще ничего нет кроме оленей? Приличный кусок территории РФ заполярье. Гренландия между прочим тоже в европе, формально политически, если ее включить в европейскую статистику плотности дорог, думаю получится как у нас.
(Anonymous) wrote:
Oct. 7th, 2008 01:34 pm (UTC)
А может все-таки вся проблема в неправильном курсе USD и
А может все-таки вся проблема в неправильном курсе USD и EUR? Если USD будет около 40 руб, EUR 50-60 руб, то цифры по стоимости дорог будут адекватные, за исключением срока службы дорог.
[info]convivendo wrote:
Oct. 7th, 2008 01:46 pm (UTC)
Предлагаю Ваш политический проект «Партию хороших дорог» расширить до уровня межгосударственного и сделать филиал как минимум в Украине. Тем более, среди наших бизнесменов и политиков наверняка есть ваши друзья и единомышленники. В Украине те же проблемы, что и в России – те, что «технологически не лечатся» и дороги. В виду приближающихся (очередных) внеочередных выборов в Украине, нам как раз не хватает толковых партий, поскольку нынешние себя давно дискредитировали в глазах простых «маленьких украинцев», как называют их «большие». За такую партию бы проголосовала 100%. :-) Может быть, если бы дороги стали лучше, хоть что-то сдвинулось в этой стране. (У нас Евро на носу...) Считаю, что все начинается с дорог, иначе нет никакого движения, и как следствие скорости, развития и прогресса.
[info]sepo33 wrote:
Oct. 7th, 2008 10:29 pm (UTC)
ДАЁШЬ ПЛЕБИСЦИТ ПО НАЗВАНИЮ!
АЕ, уж коли начали играть в демократию. так не останавливайтесь!

Объявите конкурс на название и сделайте публичное голосование. Если нужно, предоставлю вам готовую системку для голосования.

Я предлагаю РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ. Это то, чего все подсознательно жаждют. В социальную справедливость никто давно не верит, а вот в гарантии могут.

НАРОДУ НУЖНА КОНКРЕТИКА (и в названии тоже), А БАЛАБОЛЫ ДОСТАЛИ!
[info]0kill wrote:
Oct. 13th, 2008 09:29 am (UTC)
[i]Если в Европе на автомобилях перевозится 76,4% грузов, то в России — не более 9%.[/i]
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/18-01.htm
по данным росстата на 2007 год объем перевозки грузов на автомобильном транспорте составил 6861/9447*100%=72.6% от общего
[i]протяженность российских дорог в 1995-2005 гг. сократилась на 9%[/i]
автор скромно не упомянул, что сокращение состоялось за счет дорог необщего пользования. я не знаю, что такое "необщее пользование", но подозреваю, что это уже не дороги, а "направления". видимо, изменения в классификации дорог 2006 года стали более точными и у нас резко прибавилось количество дорог общего пользования при плавном сокращении дорог необщего пользования

короче, автор загнался и запередергивался

раздел "Транспорт и связь" Росстата, там есть еще много интересного
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_34D/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_34D

а кто найдет финансовую сводку по себестоимости?

пс: я, как и все, очень хочу хороших надежных дорог. и честно говоря, вижу улучшения за последние годы, причем не только в москве-подмосковье.
[info]von_danzig wrote:
Oct. 21st, 2008 06:50 am (UTC)
если партия не однодневка, то ее нельзя так называть... ибо популизм дешовый... в этой стране пока еще никому не удалось построить дороги... это как "выпить море"... :-)

Profile

[info]alex_lebedev
Александр Лебедев (Alexander Lebedev)
Место прописки

Latest Month

July 2009
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner